Kenangan dalam Diskusi di myQuran.org (Sains)

[trans]

Assalamu'alaikum warahmatullahi wabarakatuh.

bisa dijelaskan bumi berupa titik atau garis warna apa 

Salam ... .

Pada gambar sebelah kiri,

• warna biru muda merupakan lintasan Pusat Galaksi (berupa titik),
• warna merah muda merupakan lintasan Matahari,
• warna hijau muda merupakan lintasan Bumi, dan
• warna ungu merupakan Bulan ... .

Pada gambar sebelah kanan,

• warna biru muda merupakan lintasan Bumi (berupa titik),
• warna merah muda merupakan lintasan Matahari,
• warna hijau muda merupakan lintasan Pusat Galaksi, dan
• warna ungu merupakan Bulan ... .

Lintasan benda yang berupa titik menunjukkan bahwa benda tersebut diam relatif ... .


Sayonara zetsubou sensei.

[trans]

Dalam Nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus. Amin.

[spoiler]

Dengan berlandaskan pada teori bumi mengelilingi matahari, manusia sudah bisa melakukan banyak hal yang memang terbukti:
- memprediksikan gerhana matahari dengan benar
- memprediksikan gerhana bulan dengan benar
- menghitung jumlah hari dalam satu tahun
- melakukan adjustment pada setiap tahun kabisat (4 tahun sekali)
- dll.

Permisi ... .

Mungkin teori Geosentris pun dapat memprediksi gerhana matahari maupun gerhana bulan ... .

Syarat gerhana bulan (yaitu matahari, bumi, dan bulan segaris lurus dengan bumi di tengah) adalah

... .

Syarat gerhana matahari (yaitu matahari, bumi, dan bulan segaris lurus dengan bulan di tengah) adalah

... .

... .

... .

... .

... .

Untuk gerhana bulan,

... ,

... ,

... dengan ... ,

sehingga gerhana bulan terjadi kira-kira pada waktu

... .

Untuk gerhana matahari, mungkin penyelesaian analitiknya belum ada ... , sehingga penyelesaiannya dilakukan secara numerik ... .
[/spoiler]


Sekian dan terima kasih.

[trans]

Shalom aleichem.

[spoiler]

anda liat gak tiap malam dan tiap pagi.. sang bintang kejora atau bintang timur senantiasa setia menemani bumi gak pernah pergi jauh jauh sembunyi dibelakang matahari sehingga menghilang selama kurang lebih 4 bulan !!

Salam ... .

Baik secara heliosentris maupun geosentris, mungkin hasil yang diperoleh tetaplah sama ... , yaitu bahwa Venus (yang dilihat dari bumi) pernah berada di “belakang” matahari apabila lintasan pusat Venus maupun pusat bumi terletak pada bidang datar yang sama ... .  Peristiwa ini tidak hanya terjadi sekali ... , namun berulang kali (berkala) ... .

Syarat agar Venus berada di “belakang” matahari adalah

... .

Misalkan kita mengabaikan komponen-z (komponen vertikalnya) melainkan hanya memperhatikan komponen-x dan komponen-y saja ... , serta menganngap bahwa kecepatan sudut Venus maupun bumi adalah searah ... demi kesederhanaan ... , maka kita asumsikan sebagai berikut ... .

... .

... .

... ,

... ,

   dengan    ... ,

sehingga peristiwa Venus berada di “belakang” Matahari (dilihat dari bumi) akan terjadi pada waktu

... .

Kalau ternyata bintang kejora (Venus) senantiasa setia menemani bumi ... , itu mungkin karena gerak Venus maupun bumi (terhadap matahari) memiliki komponen vertikal (komponen-z) yang tidak sekedar komponen horizontal (komponen-x dan komponen-y) ... .
[/spoiler]


Terpujilah Kristus.

[trans]

Benedictus qui venit in nomine Domini.

perhatikan yg saya bold, maka kedua planet itu akan berapa diatas matahari.. jadi hanya berputar diatasnya bukan mengelilingi badannya.

Yang dimaksud di sini adalah bahwa pusat matahari, pusat Venus, dan pusat bumi itu sebidang (terletak pada bidang datar yang sama) ... demi kemudahan ... , sedangkan lintasan Venus dan bumi sama-sama terletak pada satu bidang edar yang sama ... .

5. kalau mau terlihat mestinya venus berada di posisi planet nomor 4 dibelakang bumi terhadap matahari.

Memang ... , apabila Venus terletak di belakang bumi terhadap matahari, maka Venus akan terlihat oleh permukaan bumi yang menghadap Venus ... .  Tetapi posisi Venus agar terlihat oleh bumi tidak hanya di posisi tersebut saja ... .

apa anda bisa tolong hitungkan, dengan keadaan sbb:

matahari berada di tengah
venus ada persis dibelakang matahari
bumi ada persis didepan matahari
(planet2 ini bukan diatasnya saja, tapi memang mengitarinya )

dengan mengikutkan besar matahari, venus dan bumi. jarak antar venus ke matahari dan ke bumi dan jarak bumi dgn matahari.

apakah memungkinkan untuk terlihat venus yg ada dibelakang matahari?

ya saya yakin ini pendapat anda saja, tidak masalah semoga kedepan bisa terbukti.

terlihatnya venus dari bumi malam apabila venus senantiasa menemani bumi, akan berbeda jika dia sudah menjauh ke belakang matahari.

mungkin bisa bantu saya:

berapa jarak terdekat bumi ke venus sehingga bisa terlihat.
berapa jarak venus ke bumi yang diantarai oleh lintasan 2x lipat + besarnya mahatari? apa masih mampu melitatnya tiap pagi dan malam?

Terus terang ... kami belum dapat menghitung jarak minimal agar Venus terlihat seluruhnya dari bumi ... .  Tetapi ... , jarak minimum (perkiraan) Venus agar seluruh badan Venus terlihat dari bumi kira-kira sebesar seperti tampak pada gambar di bawah ini ... .

Sampai jumpa lagi.

[trans]

Terpujilah Kristus.

1. jika gambarnya seperti ini maka, venus akan kalah cahayanya dan tak akan terlihat dari bumi siang, lebih2 dari bumi malam.

Yang dimaksud dalam gambar tersebut adalah posisi (daerah) kritis Venus, yaitu perbatasan antara keadaan Venus yang tampak seluruhnya dan keadaan Venus yang tidak tampak seluruhnya ... .

2. jarak pandang ketika venus pada posisi terdekat dgn bumi (42 juta km) venus terlihat kecil bagai bintang, apa lagi disaat posisinya sudah menjauh seperti itu (42 + 108 + diameter matahari)=. dengan posisi yang begitu jauh dari bumi sangat diragukan untuk dapat melihat venus sebagaimana biasanya kita tiap hari melihatnya di sore atau pagi hari.

Mungkin yang dimaksud di sini bukan melihat dengan mata ... , melainkan sedemikian rupa sehingga seluruh titik di permukaan Venus tersebut dapat ditarik garis lurus ke titik di permukaan bumi di mana garis tersebut tidak terhalangi oleh matahari ... .

3. gambar venus itu belum ke belakang matahari, jd pada saat dia kebelakang untuk ngumpet maka tidak akan terlihat oleh bumi ditambah dgn alasan no. 1 & 2 diatas dan semakin jauh dari bumi. (42 + (108x2) + diameter matahari).

Gambar tersebut merupakan gambar 2-dimensi, bukan 3-dimensi ... .  Yang tergambar di sini anggaplah tampang lintang (cross section) matahari, Venus, dan Bumi pada bidang datar, katakanlah bidang-xy ... .  Kami sendiri tidak mengetahui betul apakah lintasan Venus maupun lintasan bumi memiliki komponen-z atau tidak ... .  Apabila lintasan Venus dan bumi memiliki komponen-z sedemikian rupa sehingga lintasan Venus dan bumi tidak sebidang edar (dengan perbedaan cukup signifikan), maka bisa jadi Venus akan selalu tampak dari bumi, entah itu pagi, sore, dan sebagainya ... .


Berkah Dalem Gusti.

[trans]

Agnus Dei, qui tollis peccata mundi.

Mereka berpendapat, bumi itu diam, dan matahari, bulan dan seluruh bintang-bintang beredar mengelilingi bumi.

Salam ... .

Mungkin sebenarnya tidak ada masalah apabila bumi itu diam sedangkan yang lainnya bergerak relatif terhadap bumi ... .  Ini merupakan masalah kerangka acuan yang dapat ber-translasi maupun berotasi ... .

1. saya hanya menekankan pada, bagaimana venus bisa terlihat tiap sore dan malam hari dengan hanya menggunakan mata telanjang. dan ingin membadingkan apakah venus masih mampu terlihat dengan mata telanjang apabila dia berapa di posisi atau jarak yg anda sebutkan?

Ya ... , mungkin Venus akan tampak seluruhnya pada posisi tersebut jika dilihat dari suatu titik kritis di permukaan bumi ... .

[img size=100]http://www.myquran.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=85460.0;attach=5884;image[/img]

Daerah yang berwarna biru pada gambar di samping merupakan daerah di mana Venus tidak akan tampak sama sekali oleh titik manapun di permukaan bumi ... , sedangkan posisi Venus pada gambar tersebut merupakan posisi kritis (posisi perbatasan) antara keadaan Venus yang tampak seluruhnya dan keadaan Venus yang tidak tampak selurunya suatu titik di Bumi ... .

2. kalau dikatakan venus tidak mampu dengan mata telanjang dan venus akan mampu terlihat dengan teleskop.. maka itu memang bisa saja terjadi, maka muncul pertanyaan jenis planet atau bintang apa yang tiap malam atau sore muncul dan mampu terlihat dari bumi dengan mata telanjang itu?

Ya ... mungkin bintang atau planet yang sedemikian rupa sehingga berkas cahaya (atau secara lebih umum: sinyal) yang memancar dari bintang atau planet tersebut dapat sampai ke detektor atau pengamat di bumi ... , sebab untuk dapat melihat, detektor membutuhkan sinyal pembawa informasi bentuk, warna, dan sebagainya ... .  Sinyal tersebut tidak hanya cahaya tampak ... .

3. mau tanya dikit, apakah komponen-z yang anda harapkan itu telah dikantongi oleh salah satu para astronot ini atapun para ilmuan astronomi dunia?.

Kami tidak tahu akan hal itu ... .  Peniadaan komponen-z itu semata-mata hanya untuk menyederhanakan masalah saja agar supaya gerak Venus dan bumi merupakan planar motion (gerak pada bidang datar) ... .  Apabila gerak Venus dan bumi merupakan planar motion ... , maka di Venus akan terjadi gerhana bumi secara berkala ... .

kalau komponen-z ini diabaikan, maka para ilmuan harus mengetahui dan percaya bahwa venus akan ngumpet di belakang matahari dan tak akan terlihat dari bumi.

Ya memang demikian ... .  Pada waktu tertentu Venus akan berada di belakang matahari (dilihat dari bumi) jika komponen-z tidak ada ... .  Posisi Venus pada waktu t memiliki 3 komponen, misalnya x,y,z yang masing-masing merupakan fungsi waktu ... .

venus akan ngumpet di belakang matahari (warna biru) selama puluhan hari sementara selama ini yang kita saksikan venus senantiasa mengiasi langit bumi tiap malam dan pagi hari. gak pernah keluyuran.

Ya ... karena gerak Venus maupun bumi dianggap sebagai planar motion di mana bidang edar Venus maupun bumi adalah bidang edar yang sama ... .  Kalau memang selama ini kita menyaksikan Venus senantiasa menghiasi langit bumi ... , mungkin karena bidang edar Venus itu tidak sama dengan bidang edar bumi ... , serta mungkin kedua bidang edar yang tidak sama itu selalu berpresisi ... .

4. kalaupun ada komponen-z maka saya akan katakan sebagaimana no. 2 diatas.

Ya sekali lagi ... , bintang atau planet yang sedemikian rupa sehingga berkas cahaya (atau secara lebih umum: sinyal) yang memancar dari bintang atau planet tersebut dapat sampai ke detektor atau pengamat di bumi ... .

gerhana venus gimana menjelaskannya ya kalau dengan teori geosentris ? :hihi:

Ada beberapa gejala alamiah yang invarian (tak berubah / tak bergantung) pada pemilihan sistem koordinat maupun pemilihan kerangka acuan ... .  Gejala alamiah yang invarian tersebut salah satunya adalah gerhana ... .  Kerangka acuan geosentris mungkin diperoleh dari kerangka acuan heliosentris yang titik nol (origin) -nya digeser ke pusat bumi ...  di mana sumbu-sumbu koordinat kerangka acuan tersebut berputar mengikuti rotasi bumi ... sehingga menurut kerangka acuan tersebut, bumi terlihat diam (tidak ber-translasi maupun tidak berotasi) ... .  Kerangka acuan mutlak mungkin tidak ada ... .


Arigatou ikimono gakari.

[trans]

Shalom aleichem.

silahkan dihitung/digambar rute tersebut melalui teori geosentris.

Rute perjalanan dari bumi ke Mars ada di lampiran ... .

Gambar sebelah kiri menunjukkan gerak bumi (merah), Mars (hijau), dan roket (ungu) menurut matahari (biru) yang dianggap diam ... .

Gambar sebelah kanan menunjukkan gerak matahari (merah), Mars (hijau), dan roket (ungu) menurut bumi (biru) yang dianggap diam ... .

Posisi bumi menurut matahari adalah ... .

Posisi Mars menurut matahari adalah ... .

Posisi roket menurut matahari adalah ... .

Posisi matahari menurut bumi adalah ... .

Posisi Mars menurut bumi adalah ... .

Posisi roket menurut bumi adalah ... .

@trans

kalau saya ambil kesimpulan sbb:

1. Setiap hari (pagi dan petang) bintang kejora (venus) senantiasa terlihat dari bumi dengan hanya mata telanjang.
2. Mayakini Heliocentric, maka venus adakalanya akan menjauh dari bumi dan terus bergerak kebelakang matahari, sehingga tidak akan terlihat dari bumi puluhan hari.

Kalau kita menganggap bahwa Venus maupun bumi berada pada bidang edar yang sama terhadap matahari, maka memang pada saat-saat tertentu Venus tidak akan terlihat dari bagian bumi manpun ... .  Tetapi ... mengenai apakah benar Venus maupun bumi berada pada bidang edar yang sama terhadap matahari ... , kami tidak mengetahuinya ... .

Maka ada 2 pilihan:
a. jika no. 2. diatas diyakini maka no. 1 gugur. (yang terlihat itu bukan venus)
b. jika no. 1. diatas diyakini maka no. 2 gugur. (venus tidak mengelilingi matahari)

apa pendapat anda, dari kesimpulan saya diatas?

Yang menjadi masalah adalah yang nomor 2 ... , mengingat kami tidak mengetahui betul apakah Venus maupun bumi berada pada bidang edar yang sama terhadap matahari ... .  Seandainya bidang edar Venus berbeda (membentuk sudut) dengan bidang edar bumi, maka ada kemungkinan bahwa Venus selalu tampak di daerah tertentu pada permukaan bumi ... , sehingga pernyataan nomor 2 tidak menggugurkan pernyataan nomor 1 ... .


Wal bi Taufiq wal Hidayah.

[trans]

Sanctus, Sanctus, Dominus Deus Sabaoth.

Barangkali ada teman2 disini yang bisa memberikan penjelasan soal ini, silahkan?

[spoiler=bidang_edar]

Venus dan Bumi berada pada satu bidang edar.

Bidang edar Venus berbeda (membentuk sudut) dengan bidang edar Bumi.

[/spoiler]

Apabila (pada gambar sebelah kanan) sudut yang dibentuk kedua bidang edar tersebut merupakan fungsi waktu ... , maka ada kemungkinan bahwa Venus, matahari, dan bumi tidak pernah ko-linier (segaris) ... sehingga Venus mungkin selalu tampak dari bumi entah di mana ... .


Sampai jumpa lagi.

[trans]

Wa'alaikumsalam warahmatullahi wabarakatuh.

Ok mungkin itu nanti saja, .. kita mundur sedikit
kira2 jarak diatas berapa nilainya? tidak apa2 perkiraan saja?

Wah maaf ... , terus terang belum bisa jawab sekarang ... .

Iya kemungkinannya seperti itu tidak akan pernah tertutupi oleh badan matahari (tapi untuk terlihat dgn mata dibumi disaat dia menjauh diarea belakang akan sulit dimana cahayanya akan tertutupi oleh cahaya matahari)

sejauh ini apakah "Bidang edar Venus berbeda (membentuk sudut) dengan bidang edar Bumi." ataupun planet lainnya sudah berlaku atau diterapkan para ilmuwan?

Syukur kepada Allah.

[trans]

Shalom aleichem.

berapa jarak terjauh antara bumi dengan venus disaat keduanya berevolusi?

Dengan menganggap Venus dan bumi bergerak pada satu bidang edar di mana lintasan keduanya berupa lingkaran dengan matahari berada di pusat kedua lingkaran (lintasan Venus dan bumi) ... , maka jarak terjauh antara bumi dan Venus kira-kira sebesar ... , sedangkan jarak minimum antara bumi dan Venus kira-kira sebesar ... .

kira2 jarak diatas berapa nilainya? tidak apa2 perkiraan saja?

Wah maaf ... , terus terang belum bisa jawab sekarang ... .


Alhamdulillah hirobbil alamin.